Клуб любителей 5 сезона

Модераторы: Kentaro, Selina Kou Seiya

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Клуб любителей 5 сезона

Сообщение Дарт Трейус » Вс авг 13, 2017 1:53 pm

Himawari
Ясно, что такая специфическая штука, как "Галактический Котел" в аниме не упоминается ни разу (надеюсь). Но какие-то следы или признаки этой концепции в аниме имеются? Или в этом пункте аниме и манга расходятся кардинально? Но если в аниме совершенно отсутствует идея "Галактического котла", то откуда взялся Хаос и все остальные чудища?
В аниме термин "Галактический Котёл" не употребляется. Тем не менее в аниме присутствует галактика Млечный Путь. А где Млечный Путь, там и Альфа Стрельца. Квазар, с которого вроде как срисован Котёл. Итак, место, где в галактике появляются и умирают звёзды, в аниме присутствует. Хаос и все остальные главные чудища появились оттуда.

Что такое "настоящее"? Время действия аниме "Сейлор Мун"? Допустим, но тогда получается, что Хаос не поддерживал и не направлял и саму Галаксию, что плохо согласуется со следующим утверждением:
Хаосу незачем было отвлекаться. Перед ним открывались перспективы овладеть ресурсами галактической воительницы. Плевал он на остальных, немощных. Он боялся Галаксию, но знал, что Галаксия боится его, и играл на этом страхе.

Настоящее - время действия аниме. Не понимаю, чего в моих словах непонятного. С тех пор, как Галаксия заточила Хаос, он мог заниматься только ею самой. Остальные боссы сезонов действовали сами по себе, со своей мотивацией, хоть и сходной с мотивами Хаоса.

Так всё-таки Хаос - прародитель чудищ?
Тут вечная путаница между Хаосом, породившим Урана, Гею, Никту и Эроса, и Хаосом из манги СМ. В манге Хаос - не первоначало, или некая сущность, взявшая имя первоначала. Тут уже и не столь важно, братья ли ему - остальные злодеи - или дети. А в аниме ещё и проявляется антагонизм между Хаосом и Галаксией как разными сторонами Альфы Стрельца.

Между прочим, а пресловутый "Хаос" из аниме это, случайно, не эквивалент "Котла" из манги?
Неа. В аниме Хаос - потенциальная тьма галактики, ставшая тёмной стороной Галаксии. А ещё в аниме и манге есть намёк, что Хаос - это сила, которая стояла за Войнами Сейлоров. Я так понял, что не только с демонами, но и друг с другом, если судить о прошлом Леты и Мнемозины. Эти двое примкнули к Галаксии в надежде, что она наведёт порядок и прекратит войны.

Тьма - это всего лишь отсутствие света.
В прямом, оптическом смысле. Свет также - это излучение. А тьма - это поглощение. Чёрная дыра сжирает всё, до чего доберётся. Это образ хищника, стяжателя. Воры, грабители и убийцы, разрушители - адепты Тьмы. Звёзды в СМ - адепты света, Чёрные дыры - адепты тьмы. За исключением случаев противопоставления разных проявлений Луны и Солнца. В общем-то и квазар Альфа Стрельца тоже имеет две ипостаси. Но в социальном смысле всё то же, что и всегда. Демоны исповедуют и культивируют стяжательство и неравенство. Либо тырят у жертв энергию в разных формах, либо пытаются поработить. Не говоря уже и о внутренней грызне.

А почему, собственно, Хаос представлял собой "наибольшую часть тьмы"?
По величию ваших врагов можно судить о вашем величии. Галаксия - самая могущественная воительница галактики. К тому же сверхмассивная чёрная дыра мощнее простой чёрной дыры, а им уступают всякие протуберанцы и затмения.

Что такое "Сад Галаксии" и где он упоминается?
Сад Кристаллов или Звёздный Сад в манге, который охраняли Фи и Хи. В аниме, Галаксия, уже полностью заточённая Хаосом, стоит на цветущей поляне. И в момент, который я точно не помню, цветы распускаются и выпускают на волю звёздные семена.

Аватара пользователя
Himawari
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2017 11:35 pm
Пол: Женский

Re: Клуб любителей 5 сезона

Сообщение Himawari » Вс авг 13, 2017 8:59 pm

Дарт Трейус писал(а):Himawari
В аниме термин "Галактический Котёл" не употребляется. Тем не менее в аниме присутствует галактика Млечный Путь. А где Млечный Путь, там и Альфа Стрельца. Квазар, с которого вроде как срисован Котёл.

С каких это пор Альфа Стрельца стала квазаром? Вообще-то, это бело-голубая звезда класса B, примечательная главным образом своим "избыточным инфракрасным излучением" и не более того. А силлогизм "где Млечный Путь, там и Альфа Стрельца" превосходен, нечего сказать. Но еще лучше было бы: "где небо, там и звезды". :lol:

Дарт Трейус писал(а):Итак, место, где в галактике появляются и умирают звёзды, в аниме присутствует. Хаос и все остальные главные чудища появились оттуда.

Нет, я уже вконец запуталась. В аниме присутствует непонятно что (квазар??), где "появляются и умирают звёзды". Честно говоря, не припомню такого в аниме, но не буду спорить, пока не проверю. Далее выясняется, что "Хаос и все остальные главные чудища появились оттуда". Следует ли это понимать в том смысле, что "Хаос и все остальные главные (а второстепенные?) чудища" - это звезды??? Или же "квазаро-котел" порождает не только звезды, но и всякие прочие штуки, вроде демонов?

Дарт Трейус писал(а):Настоящее - время действия аниме. Не понимаю, чего в моих словах непонятного. С тех пор, как Галаксия заточила Хаос, он мог заниматься только ею самой.

Вот тут вы говорили следующее:

Дарт Трейус писал(а):На Берилл влияла Металлия. На Алмаза - Призрак Смерти. На Каоринайт и ведьм - даймоны, на которых некогда повлиял Фараон 90. На Нехелению - зеркало, а до этого, быть может, и сама Металлия. И уже на саму Галаксию и её анима-напарниц - сам Хаос.

Теперь выясняется, что "С тех пор, как Галаксия заточила Хаос, он мог заниматься только ею самой." Анима-напарницы появились у Галаксии после того, как она заключила Хаос в своем теле. Вопрос: как Хаос мог влиять только на Галаксию, но еще и на ее анима-напарниц?

Дарт Трейус писал(а):В манге Хаос - не первоначало, или некая сущность, взявшая имя первоначала. Тут уже и не столь важно, братья ли ему - остальные злодеи - или дети. А в аниме ещё и проявляется антагонизм между Хаосом и Галаксией как разными сторонами Альфы Стрельца.

Хорошо, я учла, что Хаос - это не не древнегреческий Ха'ос. Но что же или кто же он в таком случае? Сверхъестественное, разумное, злое существо, несущее разрушение или/и порабощение? Иными словами, демон, причем сильнейший из всех. Так или нет?

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Клуб любителей 5 сезона

Сообщение Дарт Трейус » Вс авг 13, 2017 11:34 pm

С каких это пор Альфа Стрельца стала квазаром? Вообще-то, это бело-голубая звезда класса B, примечательная главным образом своим "избыточным инфракрасным излучением" и не более того.
Стрелец А* - сверхмассивная чёрная дыра в центре Млечного Пути. Во всяком случае гипотетически. Сколько ни гуглю, а выдаёт именно такую информацию. Насколько мне известно, сверхмассивные чёрные дыры в центрах галактик именуют квазарами.

Аватара пользователя
Kentaro
Паладин
Паладин
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 8:55 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Клуб любителей 5 сезона

Сообщение Kentaro » Пн авг 14, 2017 3:20 pm

Дарт Трейус писал(а):Стрелец А* - сверхмассивная чёрная дыра в центре Млечного Пути. Во всяком случае гипотетически. Сколько ни гуглю, а выдаёт именно такую информацию. Насколько мне известно, сверхмассивные чёрные дыры в центрах галактик именуют квазарами.


Альфа Стрельца (α Стрельца, Alpha Sagittarii) и Стрелец A* (Sagittarius A-star) — это отнюдь не одно и то же. Обратите внимание на координаты того и другого.

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Клуб любителей 5 сезона

Сообщение Дарт Трейус » Пн авг 14, 2017 9:04 pm

Kentaro писал(а):Альфа Стрельца (α Стрельца, Alpha Sagittarii) и Стрелец A* (Sagittarius A-star) — это отнюдь не одно и то же. Обратите внимание на координаты того и другого.
Ну, теперь хотя бы ясно, где таился дьявол. :pardon:

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Клуб любителей 5 сезона

Сообщение Дарт Трейус » Вт авг 15, 2017 7:22 pm

Himawari писал(а):С каких это пор Альфа Стрельца стала квазаром?
С тех пор, как я обозвал букву А альфой. Речь о Стрельце А*.

Нет, я уже вконец запуталась. В аниме присутствует непонятно что (квазар??), где "появляются и умирают звёзды". Далее выясняется, что "Хаос и все остальные главные чудища появились оттуда". Следует ли это понимать в том смысле, что "Хаос и все остальные главные (а второстепенные?) чудища" - это звезды??? Или же "квазаро-котел" порождает не только звезды, но и всякие прочие штуки, вроде демонов?
Прежде всего, в реальном центре галактики по науке присутствует тело, которое поглощает вещество и излучает продукты распада. Над и под квазаром якобы присутствуют те самые "фонтаны", которые выбрасывают сырьё для новых звёзд. Дело мутное. Одно сказать можно точно, одно время в центре галактики реально творился бардак, а столкновение одних тел с другими было в порядке вещей. Про то, что "чудища" - это братья и сёстры сейлоров, говорилось вроде бы Галаксией или Хаосом в манге. И враги - это либо разрушительные проявления звёзд, либо недозвёзды, либо антизвёзды в зависимости от конкретных свойств. То есть, получается, что обладателям сейлор-кристаллов соответствует некое "совершенное" небесное тело, а демонам соответствуют всякие чёрные дыры, немезиды, и т.д., и т.п.

Вопрос: как Хаос мог влиять только на Галаксию, но еще и на ее анима-напарниц?
Галаксия заточила в себе Хаос, и он начал влиять на неё изнутри. Довёл её до того, что она начала кампанию по охоте за звёздными семенами. Те защитники планет, которые присоединились к ней, надели браслеты. А браслеты были пропитаны злобой Хаоса. Сейлор Оловянная(?) Кошка, лишившись одного из браслетов, продемонстрировала совершенно иной характер, чем все привыкли. Небо и земля между одержимым и свободным состоянием.

Можно, конечно, предположить, что с помощью жуткого дальнодействя Хаос выдавал инструкции главгадам всех прочих сезонов, но зачем? Им и так жилось неплохо. Ну, в аниме одержимая Галаксия освободила Нехелению и натравила на сейлоров. Почти зачёт. В манге Мудрец направил Галаксию к Котлу, где уже обосновался Хаос. Можно натянуть и это. Но Фараон 90 и Металлия были сами с усами. Возможно, они бы ещё и Хаосу вызов бросили бы. Междоусобицы в тёмном лагере - святое.

Хорошо, я учла, что Хаос - это не не древнегреческий Ха'ос. Но что же или кто же он в таком случае? Сверхъестественное, разумное, злое существо, несущее разрушение или/и порабощение? Иными словами, демон, причем сильнейший из всех. Так или нет?
По логике Сейлор-Мира всё сводится к этому. Но тут надо разобраться, а что такое - демон в принципе. Благодаря русскому переводу в простонародье демонами принято называть тех, кто на самом деле были одержимыми.

Ершел
Увлечённый участник
Увлечённый участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2015 8:50 am

Re: Клуб любителей 5 сезона

Сообщение Ершел » Пн окт 09, 2017 9:07 pm

Эх, сколько я знаю, люди, в оснвоном, делятся на любителей конкретоного одного сезона (любого), либо на любителей триады 1-3-5 (без 2 и 4 сезонов). Вот что можно точно сказать, так что то, что пятый поставил жирную точку в сериале. Но только в настоящем. Да, победили хаос, всё хорошо, но только, как мы знаем, зло то в конце концов придет из будущего, так что выиграна битва, но не война. И Сейлр мун, которая смогла, немного-немлао, осветить ВСЮ галактику своим светом, поорно проиграла той самой Черной Луне. вообще создается вечатление, что после победы над Хаосом Банни деградируует как воин.

Rus
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пн май 28, 2018 1:09 pm
Пол: Мужской

Re: Клуб любителей 5 сезона

Сообщение Rus » Пн июн 18, 2018 4:18 pm

Вот что можно точно сказать, так что то, что пятый поставил жирную точку в сериале.

Я бы не сказал, что в аниме эта точка так уж ощущалась. Там конец таков, что спустя год спокойно мог появиться новый враг и все бы завертелось. Это все же не манга, где с концом сезона закончилась целая эпоха для человечества.
И Сейлр мун, которая смогла, немного-немлао, осветить ВСЮ галактику своим светом, поорно проиграла той самой Черной Луне. вообще создается вечатление, что после победы над Хаосом Банни деградируует как воин.

Вообще это проще всего отнести к тому, что ни госпожа Наоко, ни аниматоры так далеко не думали. По мне самым логическим было бы вообще все сезоны после второго продолжать в будущем, чтобы избежать этих временных парадоксов. Но понятно, что это лишило бы шоу того самого баланса с обыденностью, а юные зрители не могли бы ассоциировать себя с простыми школьниками.
Проще всего принять, что будущее было переписано после каждого сезона и Усаги из пятого просто не допустит возникновения ситуации с Черной Луной.
Вот от чего не убежать, так это об будущей битвы с Хаосом. Но в этом и смысл истории, что мир не может быть раем, где не существует зло. И чтобы сделать его лучше, нужно каждую эпоху снова и снова защищать то, что дорого.
В этом плане мне очень понравился тот веб-фанфик, что я упоминал, "Sailor Moon: Cosmos Arc". Пусть сама по себе идея делать его целиком из переработанных фотошопом рисунков Наоко весьма ограничивает возможность изобразить события, да и многие трактовки сюжета и персонажей спорные - но завершение всей истории Сейлор Мун и конфликта с Хаосом там просто идеально вписывается в финал пятого сезона. Как и многие выводы, отсылающие к манге. Что долгий утопический мир - золотая клетка, в которой теряется смысл развития и персонажи оказываются слабыми перед новой угрозой (что и было во втором сезоне). Что суть Хаоса - отчаяние, и очень важно помнить, что отчаяние существует лишь для того, чтобы люди ценили надежду, а не для того, чтобы опускали руки. Наконец, что единственный способ победить Хаос окончательно - дать ему возможность обрести цельность, "стать звездой", уравновесив собой (а не пытаясь удержать, как Галаксия из аниме). Даже идея, что настоящее предназначение Усаги не сражаться за надежду, а быть воплощенной надеждой для всей вселенной, побуждая других, очень хорошо перекликается с финалом.

Вернуться в «Сейлор Мун навсегда!»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя