Сейлор Мун и цензура

Модераторы: Kentaro, Selina Kou Seiya

Аватара пользователя
Александрит
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 9:05 pm
Откуда: Калининград

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Александрит » Пт апр 17, 2015 11:22 pm

Помню такое, где американцы ещё сделали Зойсайта мадам Зойсайт, было дело. XD
Изображение

кто-то
Дебютант
Дебютант
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2015 11:40 am

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение кто-то » Чт май 21, 2015 9:36 am

В Сейлор Мун Кристалл дофига цензуры. Например, в 22 серии полностью убрали наготу Чёрной Леди и Сапфир не держал Усаги за горло в конце своей речи, хотя подобное неоднократно случалось в классическом аниме.

Я читал в англоязычных комментариях про рамки, использованные в забавных моментах 19 серии и один раз в 22 серии, что таких рамок не было в оригинальной версии классического аниме, но они были в оригинальном английском дубляже первых двух сезонов. Неужели создатели Сейлор Мун Кристалл и впрямь ориентируются на американскую версию первого аниме?

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Дарт Трейус » Чт май 21, 2015 10:11 am

Полагаю, они ориентируются на международный рынок и не хотят наступать на детские грабли. Лучше перестраховаться. Но представления о цензуре у создателе СМ:К своеобразное. Мне интересно, как они будут разруливать ситуацию с Харукой и Митиру. Полагаю, они сократят до минимума физические проявления, но почитая мангу, будут иными способами ставить перед фактом их ориентации. Гремучая смесь между цензурой формы и раздраем содержания.

Порнография - это не только и не столько голые тела, сколько - обстоятельства их демонстрации. А они этого не понимают.

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Дарт Трейус » Чт май 21, 2015 11:14 am

"Швеция:

Зойсайт превращен в женщину. Считается, что это
было сделано потому, что на шведском телевидении не приветствуется
показ отрицательных персонажей с гомосексуальной ориентацией, а не
потому, что запрещено говорить о гомосексуализме вообще."

Вот это верх маразма. Против ЛГБТ там не против, а очень за. Но отрицательный гей - это не политракетно.

Аватара пользователя
Neo_Sereniti
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 7:52 pm

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Neo_Sereniti » Чт май 21, 2015 2:52 pm

Наверно в мусульманских странах СМ вообще под запретом.

Аватара пользователя
Neo_Sereniti
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 7:52 pm

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Neo_Sereniti » Чт май 21, 2015 2:55 pm

hana no ko писал(а):И еще в Америке не показали 67 серию.
Интересно, почему? Неужели из-за того что там девчонки в купальниках показаны? :crazy:

Аватара пользователя
Neo_Sereniti
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 7:52 pm

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Neo_Sereniti » Чт май 21, 2015 4:13 pm

hana no ko писал(а):Я вот один раз на Кувейтском канале (спутниковое тв) видела аниме 90х годов. Может видимо просто у них не было показа?
А вот про остальные арабские страны не знаю :unknown:
В Турции показывали СМ на 2 каналах, сейчас у них идет перепоказ старой СМ.

Интересно.... Но там наверняка тоже цензоры поработали. Обнажённая натура и нетрадиционная ориентация. мягко говоря, не приветствуются у мусульман

Аватара пользователя
Александрит
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 9:05 pm
Откуда: Калининград

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Александрит » Чт май 21, 2015 7:48 pm

кто-то писал(а):Сапфир не держал Усаги за горло в конце своей речи

Даже смотреть не хочется тогда серию, лишили самого главного. :crazy: Мне нравилась брутальность Сапфира в данный момент.

кто-то писал(а):Неужели создатели Сейлор Мун Кристалл и впрямь ориентируются на американскую версию первого аниме?

Не сказал бы, слишком много поцелуев за обе арки.

Дарт Трейус писал(а):Мне интересно, как они будут разруливать ситуацию с Харукой и Митиру.

Обещали только две арки, какие Харука и Мичиру?
Изображение

кто-то
Дебютант
Дебютант
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2015 11:40 am

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение кто-то » Сб май 23, 2015 11:27 am

Дарт Трейус писал(а):Полагаю, они ориентируются на международный рынок и не хотят наступать на детские грабли. Лучше перестраховаться.

Испортить цензурой впечатление старым фанатам, которые сейчас являются основной целевой аудиторией нового аниме, ради призрачного повышения шансов на более обширный показ для детской аудитории в зарубежных странах? Что за нелепая идея? Сейлор Мун Кристалл вряд ли можно назвать предназначенным для совсем маленьких детей.

Далеко не во всех странах классическое аниме подверглось настолько жёсткой цензуре, как в Северной Америке. Да и в самом англоязычном фан-сообществе далеко не все были в восторге от американской версии. Сейчас делают новый английский дубляж полностью без цензуры, что вряд ли стало бы возможным, не будь это серьёзно востребованным.
Александрит писал(а):Помню такое, где американцы ещё сделали Зойсайта мадам Зойсайт, было дело. XD

Почему все всегда вспоминают, что в американской версии Зойсайта сделали женщиной, но никто никогда не упоминает, что там Цирконию сделали мужчиной?
hana no ko писал(а):И еще в Америке не показали 67 серию.

Не только 67. Ещё 2, 5, 6, 20, 42 и 167-200 (весь пятый сезон).
hana no ko писал(а):Самой жестокой цензурой подверглась СМ в США.

Среди западных стран, вероятно, да. Но судя по тому, что я читал о корейской версии, она даже хуже американской. Примечательно, что там удалили все отсылки на Японию и японскую культуру, включая все сцены, где показан храм Хикава или где Рей появляется в одежде мико, которые составляют довольно значительную часть хронометража. Причина в нелюбви корейцев к японцам из-за исторически непростых отношений двух стран.

По мне так это лицемерное прятание концов в воду от собственных зрителей смотрится просто постыдно и недостойно. Если уж так не дают покоя исторические обидки, то не покупали бы вовсе аниме у этих ненавистных японцев.
Neo_Sereniti писал(а):Наверно в мусульманских странах СМ вообще под запретом.

Я читал, что Сейлор Мун не показывали в арабских странах, но показывали в более светских мусульманских странах, таких как Турция и Индонезия. Однако, мне мало интересны подробности цензуры аниме в мусульманских странах. Нас это никак не затрагивает, и нам их тоже лучше не трогать. Западные страны - другое дело.

Аватара пользователя
Александрит
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 9:05 pm
Откуда: Калининград

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Александрит » Сб май 23, 2015 5:40 pm

кто-то писал(а):Почему все всегда вспоминают, что в американской версии Зойсайта сделали женщиной, но никто никогда не упоминает, что там Цирконию сделали мужчиной?

Лично я не знаю, как и где показывают СМ в цензуре; просто неинтересно на это время тратить. А про Зойсайта случайно прочитал.
Изображение

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Дарт Трейус » Сб май 23, 2015 9:16 pm

"Испортить цензурой впечатление старым фанатам, которые сейчас являются основной целевой аудиторией нового аниме, ради призрачного повышения шансов на более обширный показ для детской аудитории в зарубежных странах? Что за нелепая идея?"

А я и сам не понимаю, как у них такой маркетинг получается, но на примере ЗВ знаю, что на фанатов медийным магнатам плевать. Не знаю, где находятся пиплы, но они не привередливы и постоянно хавают. На таких и рассчитан продукт.

Аватара пользователя
Neo_Sereniti
Старательный участник
Старательный участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 7:52 pm

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Neo_Sereniti » Вс май 24, 2015 5:29 pm

кто-то писал(а):Я читал, что Сейлор Мун не показывали в арабских странах, но показывали в более светских мусульманских странах, таких как Турция и Индонезия. Однако, мне мало интересны подробности цензуры аниме в мусульманских странах. Нас это никак не затрагивает, и нам их тоже лучше не трогать. Западные страны - другое дело.
А их никто и не трогает. Я про мусульманские страны заговорила. чтобы тему разговора поддержать :)

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Дарт Трейус » Ср сен 09, 2015 10:09 am

Баян или свежатина?

https://youtu.be/ulB_UW1kBnA

Аватара пользователя
Kentaro
Паладин
Паладин
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 8:55 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Kentaro » Ср сен 09, 2015 4:38 pm

Дарт Трейус писал(а):Баян или свежатина?

https://youtu.be/ulB_UW1kBnA


С точки зрения содержания, старьё пятнадцатилетней давности. Правда, поначалу кликуши акцентировали внимание на "жестокости" Сейлормун и лишь во вторую очередь отмечали "неестественную длинноногость" и "большегрудость" героинь, а также чрезмерную, по их мнению, красоту героев-парней. Вполне возможно, что тогда, в далёком двухтысячном, когда оставшееся в наследство от лихих девяностых "всеобщее падение нравов" уже воспринималось большинством как нечто, если и не совсем нормальное, то привычное и обычное, газетным писакам не было смысла так-таки кукарекать по поводу пресловутой "обнажёнки" и "панцушотов". В ту пору завывания на тему "Анимэ развращает детей" не вызвали бы сколько-нибудь заметного отклика даже у родителей, ибо дети и безо всякого анимэ были со всех сторон окружены развратом всех сортов. Но как бы там ни было, а о Сейлормун (наряду с "Покемоном") уже тогда отзывались негативно, как о произведении мировоззренчески чуждом нашему зрителю, злом, жестоком и коварном (чуть ли не психоделическом), лишённом ума и вкуса и неспособном научить ничему хорошему. Между тем, как мы помним, в те самые времена популярность Сейлормун у детской и особенно юношеской зрительской аудитории была весьма высока и, вероятно, добрая треть нынешних взрослых российских анимэшников пришла к увлечению анимэ именно через интерес к Сейлормун. Поклонники "Покемона", "Вольтрона", "Трансформеров", "Кэнди-Кэнди" etc. были куда малочисленнее.

Если же говорить конкретно о данном ролике и подборке эро-эро кадров, представленной в нём, то это-то, насколько я могу судить, как раз нечто относительно новое. Новизна однако не в кадрах как таковых — большая их часть, если не все, уже всплывала в той или иной форме в бесчисленных обзорах, рецензиях и статейках — а в том, что данный ролик предъявляет зрителю почти полный набор их, причём с явным намерением представить дело так, будто этого добра в СМ столько же, сколько, например, в "Надзике" или в пресловутых "Школьных войнах" ("Икки-тосэн").

Весьма вероятно, что опус сделан на заказ, проще говоря — за деньги. Уровень исполнения, в общем-то, почти профессиональный. Неясно другое: кому в очередной раз понадобилось демонизировать Сейлормун и пугать ею плебс, до кошмаров жадный?

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Дарт Трейус » Ср сен 09, 2015 7:13 pm

Правда, поначалу кликуши акцентировали внимание на "жестокости"
Нужна настоящая жесть? Гоу ту зэ НТВ. "Карпов" рулит.
"Ведьмак". "Игры престолов". Это уже из литературы.

отмечали "неестественную длинноногость" и "большегрудость" героинь, а также чрезмерную, по их мнению, красоту героев-парней.
Длинные ноги там у всех - это диспропорция, свойственная визуальной стилизации, где тут моральный аспект? Что же до больших грудей, то это можно сказать лишь про двоих. А красота - вообще - вещь относительная и субъективная. И как красота может быть чрезмерной? В этом вопросе всё, не вписавшееся в мерки, по определению не красиво.

в далёком двухтысячном, когда оставшееся в наследство от лихих девяностых "всеобщее падение нравов" уже воспринималось большинством как нечто, если и не совсем нормальное, то привычное и обычное, газетным писакам не было смысла так-таки кукарекать по поводу пресловутой "обнажёнки" и "панцушотов".
Ага. В связи с этим вопрос: когда нравы вновь успели воспарить, и где об этом событии сообщалось? Я как-то не получил уведомления, видимо, застряло в спам-фильтре. В школе я видел и слышал такое, что не каждый взрослый мог бы себе представить, как мне тогда казалось. И по логике вещей мои морально разложенные сверстники ныне являются теми самыми родителями, которых ставит целью предупредить сей видос. Неужели, повзрослев, морально сложились?

Неясно другое: кому в очередной раз понадобилось демонизировать Сейлормун и пугать ею плебс, до кошмаров жадный?
Во имя РПЦ, Милонова и Мизулиной, аминь? Удивительно другое: почему в таком случае не припомнили ЛГБТ-персонажей и якобы пропаганду соответствующих отношений.

Сегодня также наткнулся на новость, что заблокировали один из (великого множества) порносайтов. Почитал комментарии. Все смеются над законодателями. Отчитываются, что доступ реально по-прежнему есть, что после новости посещаемость только выросла, и вообще высказывают подозрение, что Роскомнадзору проплатили рекламные услуги. Горе-цензоров не могли не упомянуть и в связи с пропагандой ЛГБТ: раньше дитятко не в теме было, а теперича вопрошает "кто такие геи?". Может, и в случае с данным видосом так: под видом борьбы сами же и пропагандируют объект борьбы?

Аватара пользователя
Kentaro
Паладин
Паладин
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 8:55 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Kentaro » Ср сен 09, 2015 9:19 pm

Дарт Трейус писал(а):Нужна настоящая жесть? Гоу ту зэ НТВ. "Карпов" рулит.
"Ведьмак". "Игры престолов". Это уже из литературы.


Речь не о реалиях сегодняшнего дня, но о событиях пятнадцатилетней давности. В те времена народ знал об анимэ не так уж много и большинство родителей полагало, что любые мультфильмы предназначены в первую очередь для детей. Вот их-то и стремились предостеречь "бдительные" газетчики.

Дарт Трейус писал(а):Длинные ноги там у всех - это диспропорция, свойственная визуальной стилизации, где тут моральный аспект? Что же до больших грудей, то это можно сказать лишь про двоих.


Вообще говоря, чрезмерно длинные ноги в СМ появляются лишь периодически, в остальных же случаях размер девчоночьих конечностей вполне нормален или почти нормален. Но нужно же было к чему-то прицепиться. Если поставлена задача изругать то или иное произведение, то не всё ли равно, насколько правдоподобны аргументы? Что же до "большегрудости", то она в данном случае являла собой лишь элемент клише и упоминалась "в комплекте" с "ногами от ушей" чисто механически, вне всякой связи с наблюдаемым фактически. Негативные публикации о Сейлормун были адресованы тем, кто не знал об этом анимэ ничего или почти ничего, а таковым можно было скормить что угодно, например, что все героини там коротконогие и плоские, чем и опасны для неокрепшей детской психики.

Дарт Трейус писал(а):А красота - вообще - вещь относительная и субъективная. И как красота может быть чрезмерной? В этом вопросе всё, не вписавшееся в мерки, по определению не красиво.


За что купил, за то и продаю. Так и было написано: "неземная красота мужских персонажей", что преподносилось как нечто неестественное, фальшивое.

Дарт Трейус писал(а):Ага. В связи с этим вопрос: когда нравы вновь успели воспарить, и где об этом событии сообщалось? Я как-то не получил уведомления, видимо, застряло в спам-фильтре.


Воспарить-то они не успели да и вообще не могли, не имея к тому почти никаких предпосылок. Однако городу и миру явились Титы Титычи, в простоте душевной полагающие, что можно чисто механически "поднять" упавшие за годы вакханалии девяностых нравы, применив административный ресурс. Их рьяная деятельность последних лет вызывает в основном иронические улыбки да саркастические смешки, но что делать, если, имея желание бороться за общественную нравственность, они не представляют себе ни конечного результата, ни способов его достижения.

Дарт Трейус писал(а):В школе я видел и слышал такое, что не каждый взрослый мог бы себе представить, как мне тогда казалось. И по логике вещей мои морально разложенные сверстники ныне являются теми самыми родителями, которых ставит целью предупредить сей видос.


Большинство курящих родителей строго пресекают попытки своих детей поближе познакомиться с табаком. Тут нет ничего особенно нового.

Дарт Трейус писал(а):Неужели, повзрослев, морально сложились?


Смена социальной роли отражается на мировоззрении, а порой меняет его кардинально. Герой стихотворения Виктора Лунина говорит:

Когда я взрослым стану,
Я всё позволю сыну...


Однако, как известно, на деле чаще всего получается иначе.

Дарт Трейус писал(а):Во имя РПЦ, Милонова и Мизулиной, аминь?


Что же они, по-Вашему, сговорились? ))) А зачем им, в таком случае, идти путём окольным, прибегая к услугам какого-то специалиста по антирекламе, а не выразить свою позицию открыто, громогласно и эффектно?

Дарт Трейус писал(а):Удивительно другое: почему в таком случае не припомнили ЛГБТ-персонажей и якобы пропаганду соответствующих отношений.


Тайна сия велика есть. Быть может, дело в том, что подобные обвинения трудно было бы проиллюстрировать "видеорядом"?

Дарт Трейус писал(а):Сегодня также наткнулся на новость, что заблокировали один из (великого множества) порносайтов. Почитал комментарии. Все смеются над законодателями. Отчитываются, что доступ реально по-прежнему есть, что после новости посещаемость только выросла, и вообще высказывают подозрение, что Роскомнадзору проплатили рекламные услуги. Горе-цензоров не могли не упомянуть и в связи с пропагандой ЛГБТ: раньше дитятко не в теме было, а теперича вопрошает "кто такие геи?".


Ну да, типичная для нас борьба с дымом при полном невнимании к огню и отсутствии всякого интереса к причинам пожара. Борьба отчаянная, но бесперспективная да к тому же смехотворно неумелая.

Дарт Трейус писал(а): Может, и в случае с данным видосом так: под видом борьбы сами же и пропагандируют объект борьбы?


Если это так, то получается, что неведомый пропагандист рекламирует заодно "Машу и Медведя", а также "Винкс". Ссылки на видеосюжеты, содержащие критику этих произведений появляются на экране ближе к концу ролика. Но не слишком ли странно такое сочетание?

Аватара пользователя
Александрит
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 9:05 pm
Откуда: Калининград

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Александрит » Вт сен 15, 2015 2:03 am

Дарт Трейус писал(а):Баян или свежатина?

https://youtu.be/ulB_UW1kBnA

Может и боян, но довольно интересно. Автор подметил некоторые моменты, на которые, я мало обращал внимание. Действительно, если вроде детский мультик, то зачем делать много ситуаций с панцушотоми, которые, вроде поначалу незаметны? :scrath_head: В детстве, смотря первый, раз не обращал внимание на эту кухню - в силу возраста. А сейчас глянуть...спрос рождает предложение: каждая третья косплейщица в сейлор-фуку абсолютно как в оригинале, демонстрирует свои бёдра, а то и кое-что иное.
Изображение

Аватара пользователя
угаки
Образцовый участник
Образцовый участник
Сообщения: 943
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2015 7:11 am
Откуда: Акибастар

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение угаки » Вт сен 15, 2015 7:55 am

Александрит писал(а):: В детстве, смотря первый, раз не обращал внимание на эту кухню - в силу возраста.

Вот именно! Работает сама природа, не включая преждевременно этот интерес. Ведь дети даже могут порой раздражаться или насмехаться над отцом, когда замечают за ним слишком уж явный интерес к таким делам.
И еще насчет борьбы с панцушотами - какая же тогда безнравственность и разложение фигурное катание, спортивная и художественная гимнастика, плавание! И как только некоторые родители на такой разврат детей отдают? Кстати, здесь:
http://www.deto.ru/learn/node/316
В общем недаром я как-то затеял совместное сочинение "Сейлоры в Простоквашино", где сенши борются с захватившей деревню некоей организацией "Черная сфера" от которой действуют Филонов и Мидзури.
viewtopic.php?f=9&t=260

Аватара пользователя
Александрит
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 9:05 pm
Откуда: Калининград

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Александрит » Вт сен 15, 2015 11:46 am

Ну, одно дело реальная жизнь - где засветов не избежать, иное дело медиа - где специально преподносят такое. По идее, на ребёнка, у нормального человека не встанет, даже если девочка где-то и мелькнула своей юбочкой, а в СМ героинь преподносят так - что они уже фапабельны, как взрослые женщины. Слишком идеализируют. И верно ведь: после просмотра некоторые люди ищут в Сети соответствующий арт, для продолжения своей фантазии. Вон, сколько хентая гуляет казалось бы по невинным девочкам в матросках.
Изображение

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Дарт Трейус » Чт сен 17, 2015 10:34 am

Если и говорить о безнравственности, то нужно определиться, кто именно безнравственен: та, кто носит нечто вроде сейлор-фуку, или тот, кто, узрев объект в подобном одеянии, начинает думать в определённом направлении?

Что касается "панцушотов", то в СМ никто не заостряет на этих ракурсах внимание. Это ещё нужно изловчиться и успеть обратить внимание во время сцен прыжков, кувырков и прочего. Это особо озабоченные зрители вылавливают кадры, замедляют их и смещают акценты в восприятии общей картины. У меня лично данные кадры вызывают омерзение, потому, что вспоминается запах вонючих грязных трусов с поправкой на то, что они ещё и чужие.

Что касается "фапабельных" девочек, то они уже в фазе созревания, а само аниме предназначено как раз для подростков - их ровесников, кого-то возбудят, кого-то нет - это уже от конкретного человека зависит. И в данном аспекте для нормального человека будут более привлекательны старшие из них, потому что генетически мужчины запрограммированы тянуться к полностью созревшим женщинам (они детородны в отличие от недозревших). Не вина создателей аниме, что в России существует стереотип, что любой продукт мультипликации - для детей, а дети - это (юридически) лица до 18 лет. И добавим ещё тот факт, что "Сейлор Мун" ориентирована прежде всего на девочек, а им по идее должно быть до лампы "фапабельное" состояние героинь. Им будут более интересны разного рода "аполлоны" неземной красоты, на которых по словам паладина были жалобы. Единственная претензия к этим красавчегам - они за редким исключением - скоты. Но а чего вы хотите, если создательница оригинальной манги - ярая феминистка? Уже аниме, к созданию которого приложили руку мужчины, несколько выправляет баланс.

Да, и вообще, при рассуждениях о нравственности, надо быть осторожнее. Мораль относительна. Этических систем на Земле множество, у разного рода террористов тоже есть своя мораль. У нацистов тоже своя мораль. За любой заповедью изначально прятался некий практический смысл. И когда остаётся лишь традиция, а смысл забывается, в обществе множатся фанатики, догматики и мракобесы.

Аватара пользователя
Александрит
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 9:05 pm
Откуда: Калининград

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Александрит » Чт сен 17, 2015 11:30 pm

Если и говорить о безнравственности, то нужно определиться, кто именно безнравственен: та, кто носит нечто вроде сейлор-фуку, или тот, кто, узрев объект в подобном одеянии, начинает думать в определённом направлении? (с)
Не просто носит, а выставляет на обозрение определённые места. Она и виновата, а кто увидел и подумал - в чём виноват? В том, что увидел, или в своей биологической программе; если он только не предпочитает не девушек?

В целом это крайне редкие кадры, практически незаметны - если как, ты сказал, не прокручивать детально. Когда смотришь в детстве, и не видно. Кто-то видимо, всё же углядел, собрав в кучу - выкладывали на одном форуме целую колонку. Каждый уже воспринимает для себя - хорошо оно, или нет. Как по мне, у нас (ещё на старом форуме) были картинки и похуже трусов сенши...А для панцушотов, есть специальные разделы форума; в которых, кстати, арта не так уж много. Кто не хочет - просто не заглядывает, и всё.

Девочки-то в плане созревания, а мальчики созревают позже их, в половом плане.

а им по идее должно быть до лампы "фапабельное" состояние героинь. Им будут более интересны разного рода "аполлоны" неземной красоты, на которых по словам паладина были жалобы. (c)
Да нет как раз. Сколько у нас фапов, (точнее "шликов") на Х\М? Они не мальчикам нравятся, а как раз девочкам, которые пищат от них в восторге - ни дать, ни взять, второе "Тату".

Единственная претензия к этим красавчегам - они за редким исключением - скоты. Но а чего вы хотите, если создательница оригинальной манги - ярая феминистка? Уже аниме, к созданию которого приложили руку мужчины, несколько выправляет баланс.
(с)
Верно. Лично по мне - пусть уж лучше будут скотами, нежели подкаблучниками. (которых, по идее должно быть куча, раз феминистка)
В данном случае нужно смотреть, чтобы не перейти на иные темы (а то уже про феминисток завели, а говорим о цензуре) а так - почему бы и нет. Разные точки зрения хороши, если бы все мыслили в одном ключе, было бы скучно.
Изображение

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Дарт Трейус » Пт сен 18, 2015 7:30 pm

Не просто носит, а выставляет на обозрение определённые места.
Те, кто провоцирует и эпатирует - это отдельный разговор. Но сейлоры по этой статье никак не проходят, в отличие от кучи фанов, наводнивших сеть соответствующими артами. Это всё равно, как, если бы, некий оператор при съёмке фигурного катания стремился бы сфокусировать камеру на "одном" месте.

Она и виновата, а кто увидел и подумал - в чём виноват? В том, что увидел, или в своей биологической программе; если он только не предпочитает не девушек?
Хороший вопрос. Действительно, как можно на человека возложить ответственность за некие врождённые качества? Есть подозрения, что некоторые ярые моралисты, чувствуют когнитивный диссонанс между "природой и воспитанием". Некоторые из таких подаются в отшельники, другие создают инквизицию, которая от имени богов запретит то, что не могут запретить себе сами. То, что запретили себе, культисты естественно, запретят и другим. Полагаю, в том числе, и отсюда взяли начало преследования ведьм.
Впрочем, на генном уровне запрограммировано многое. Например, моногамное поведение, запрограммировано таким образом, что после появления пары, особь отторгает от себя всех прочих противоположного пола. Затейливая система, если начать копать глубже.
С одной стороны социум ничего противоестественного не придумывает, формируя уклад жизни, но с другой - на генном уровне программируется то, что от одного предка к другому систематически вдалбливалось системой воспитания. Как-то так.

Когда смотришь в детстве, и не видно. Кто-то видимо, всё же углядел, собрав в кучу - выкладывали на одном форуме целую колонку. Каждый уже воспринимает для себя - хорошо оно, или нет.
Для себя я решил так: пока не доказано обратное путём ментального зондирования создателей СМ, обвинение их в намерении кого-то там совратить безосновательны. Скорее, обвинять уместно тех, кто собрал "коллекцию" и сместил акценты.

Х\М? Они не мальчикам нравятся, а как раз девочкам, которые пищат от них в восторге - ни дать, ни взять, второе "Тату".
Если бы не эта горе-манга, где ориентация Харуки очевидна, я был бы в стане тех, кто не считает их лесбиянками. В аниме ситуация не столь однозначна, особенно в 3 сезоне. В 3 сезоне многое намекает на обратное, даже.
Татушки, к примеру, в юбках-платьях ходили, насколько я видел. А Харука и Мичиру выглядят словно парень и девушка. Притом в облике сейлор-воительницы первая из-за своих манер выглядела парнем ещё больше, несмотря на костюм. Для стороннего и непосвящённого наблюдателя такая пара, если и пропагандирует что-то, то исключительно традиционные отношения.
Ну что-ж, всё же Хару оказалась девочкой. Однако по словам Мичиру она не приходится той девушкой. По словам Харуки их отношения нечто большее, чем любовь. И контрольным выстрелом идёт серия, где даймоны охотились на Юмино (6-я:). Там, как известно, Х и М приняли участие в конкурсе на звание идеальной пары, а потом сняли кандидатуры, заявив, что должна победить настоящая любовь. Их отношения в уединении - их личное дело. Я склонен думать, что они выше человеческих страстей, что они по сути - стихии в человеческих оболочках, а потому вопрос их ориентации не актуален. Но если, всё же, рассуждать приземлённо и склоняться к мысли, что они состоят друг с другом в интимной связи, тогда следует выразить им респект за то, что своим поведением они ни разу не пропагандировали однополые отношения. То есть, своим поведением они никак не призывают зрительниц-лесбиянок к таковым отношениям, каковые даже не считали настоящей любовью. Конкретно Х и М в аниме никого не призывают устраивать ЛГБТ-парады.

Это то, что я бы имел сказать тем "цензорам", которые бы подняли вой насчёт того, что в СМ есть лесбиянки и пропаганда однополых отношений. Кстати, благодаря горе-манге и её недавней экранизации, сейлористы могут уверенно слать лесом гомофобов, поднимающих шумиху вокруг Куна и Зоя. В первоисточнике каноничен генсен, а в случае с аниме проблемы создали сами цензоры на пустом месте, что раскрыто в стаье Ершел "Зойсайты умирают в разных странах".

Аватара пользователя
Александрит
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 9:05 pm
Откуда: Калининград

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Александрит » Чт сен 24, 2015 12:31 am

Дарт Трейус писал(а):Те, кто провоцирует и эпатирует - это отдельный разговор. Но сейлоры по этой статье никак не проходят, в отличие от кучи фанов, наводнивших сеть соответствующими артами. Это всё равно, как, если бы, некий оператор при съёмке фигурного катания стремился бы сфокусировать камеру на "одном" месте.

Обвинять сейлоров за такое глупо. А вот про косплейщиц - которым, кроме трусов\купальника больше нечем заинтересовать зрителя, разговор был. Упоминал. Печально, ибо в такой постановке никаких оригинальных идей нет. Вообще, странно делать из нарисованных засветов трагедию выше, чем из реальных.

Дарт Трейус писал(а):Некоторые из таких подаются в отшельники, другие создают инквизицию, которая от имени богов запретит то, что не могут запретить себе сами. То, что запретили себе, культисты естественно, запретят и другим. Полагаю, в том числе, и отсюда взяли начало преследования ведьм.

Фрейдов, которые ставят пачками диагнозы другим - гораздо больше, чем культистов. Только не надо передёргивать, доводя до крайности. Можно сказать в похожем ключе: давайте вообще голыми ходить будем, кто против - закомплексованные ханжи. Никто не говорит, что нужно сажать или кого-то сжигать, забивать камнями (дикари-мусульмане так бы и сделали). Но в обществе есть определённые нормы приличия, по которым показывать свою вульгарность - неактуально. Или безвкусицу, степень доступности. Если ты их нарушаешь - готовься получить соответствующее отношение. За толерантностью - в Европу, иначе вскоре будем оправдывать педофилию.
Кстати, это уже оффтоп. Будем продолжать, испытывая терпение Кентаро\Селины?

Дарт Трейус писал(а):Если бы не эта горе-манга, где ориентация Харуки очевидна, я был бы в стане тех, кто не считает их лесбиянками. В аниме ситуация не столь однозначна, особенно в 3 сезоне. В 3 сезоне многое намекает на обратное, даже.

Да, манга не в тему вышла. :rofl: Ух, такой поворот темы пошёл, только Румино и не хватает. :cool: В общем паралелльно: лесбиянки они, или нет, и кто их такими считает\не считает - я акцентировал внимание на то, что девушки увлекаются больше девочками, а не мальчиками в СМ. Аналогию с "Тату" привёл не из-за какой-то розовизны, похожести - а что возле обоих дуэтов рой скандалов. Ты же уходишь в эти дебри, признаться, по которым некоторые себе давно языки стёрли.

Дарт Трейус писал(а):Кстати, благодаря горе-манге и её недавней экранизации, сейлористы могут уверенно слать лесом гомофобов, поднимающих шумиху вокруг Куна и Зоя.

Неуверен. Экранизация всего лишь одна из сторон целого; другая медаль и то, что было в старом аниме - она не отменяет. Просто другой взгляд на СМ. А кто с невежественных людей бросится рыться по первоисточникам, переводить... :sarcastic:
Изображение

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Дарт Трейус » Чт сен 24, 2015 8:03 am

А вот про косплейщиц - которым, кроме трусов\купальника больше нечем заинтересовать зрителя, разговор был.
Изначально разговор был про нытьё некоторых радетелей за нравственность о том, что СМ развращает неокрепшие детские умы. Мы внимательно проследили за рукой и вышли на тех же косплейщиков, фикрайтеров и художников фэндома. Но это не проблема СМ, это - проблема фэндома, некоторые элементы которого видят не мифо-эпическую сторону, а видят и ретранслируют в массы гениталии и сопутствующие данному аспекту атрибуты. По моим наблюдениям в фэндоме - это меньшинство, но очень активное и сплочённое. И такая ситуация не только в CМ-фэндоме. Это бы полбеды, но добивают ситуацию моралисты, которые начинают вешать ярлыки, не разобравшись в проблеме. И начинают тушить дым вместо огня.

Можно сказать в похожем ключе: давайте вообще голыми ходить будем, кто против - закомплексованные ханжи.
Человек не для красоты и морального облика начал носить одежду. Защита от мороза и хищников. Даже в жарких странах прикрывают самое важное с точки репродуктивной точки зрения зрения. Здесь уже проблема в том, что эту первопричину забыли за нагромождениями ветхих догм.

За толерантностью - в Европу, иначе вскоре будем оправдывать педофилию.
С этим не спорю, но разве толерантность не есть элемент ныне господствующей на Западе этической системы? И в рамках такой системы приверженцы "традиционных ценностей" ведут себя аморально, отказываясь называть маму и папу родителями №1 и №2, не говоря о прочем. И там такое не просто аморально, но и иногда - незаконно.

Кстати, это уже оффтоп. Будем продолжать, испытывая терпение Кентаро\Селины?
Мне казалось, мы не позабыли основную тему, а смежные обсуждаются с ней в связи.

В общем паралелльно: лесбиянки они, или нет, и кто их такими считает\не считает - я акцентировал внимание на то, что девушки увлекаются больше девочками, а не мальчиками в СМ.
А я акцентировал внимание на то, что внешне и внутренне Харука больше напоминает типичного парня, соответственно, пара Х/М смахивает на гет, а не на юри. Если про аниме говорить. Трудно не заметить, что персонажи гармонично смотрятся вместе. И если девчонки увлекаются Харукой и представляют себя на месте Мичиру, то ничего страшного и противоестественного в этом нет, пока они отдают себе отчёт в том, что кое-кто вовсе не парень. Проблемы начинаются, когда девчонки ассоциируют с Харукой самих себя, но и это проблемы вовсе не сейлористики. У сейлористики проблемы начинаются, когда таковые девчонки начинают ассоциировать Харуку уже с собой. :crazy:

Неуверен. Экранизация всего лишь одна из сторон целого; другая медаль и то, что было в старом аниме - она не отменяет.
Прежде всего, я за одинарные стандарты. В аниме 90-х есть неоднозначный статус пары Х/М. Нас отсылают в мангу и там мы видим то, что видим. Так же в аниме 90-х неоднозначная ситуация с Куном и Зоем. И тут ЛГБТ-фаны, вдруг, забывают про мангу, где вместо виденного ранее касательно Х/М мы видим иное. Мы видим пару Кун/Мина и намёки на прочий Ген/Сен. И контрольным выстрелом идёт "Кристалл", где Ген/Сен не нуждается в доказательствах, обозначенный чётко и ясно.

Если некто принципиально за разделение разных продуктов по СМ - это одно. Но таких мало видел. Как правило дискутирующие стороны извивались как змеи. И в том числе дискуссии эти были на тему моральности/аморальности СМ. Только поэтому я здесь нагородил много, отходящего от темы. Оно, конечно, отходящее, но ещё не отошедшее.

Вовсе не против перенести обсуждение в другую тему, но в какию именно? Если обсуждать всё, чего здесь коснулись, одной темы не хватит.

Аватара пользователя
Kentaro
Паладин
Паладин
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2015 8:55 am
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Контактная информация:

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Kentaro » Пт сен 25, 2015 3:24 am

Дарт Трейус писал(а):Если некто принципиально за разделение разных продуктов по СМ - это одно. Но таких мало видел. Как правило дискутирующие стороны извивались как змеи. И в том числе дискуссии эти были на тему моральности/аморальности СМ. Только поэтому я здесь нагородил много, отходящего от темы. Оно, конечно, отходящее, но ещё не отошедшее.

Вовсе не против перенести обсуждение в другую тему, но в какию именно? Если обсуждать всё, чего здесь коснулись, одной темы не хватит.


Но можно ведь создать практически неисчерпаемую и глобальную тему "Сейлормун и этика"? Предложенное название условно, я охотно соглашусь с любым другим более удачным вариантом заголовка. Как бы там ни было, а необходимость создания относительно широкой темы для обсуждения этических вопросов, которые, в сущности, в СМ являются главными, назрела давно.

Аватара пользователя
Дарт Трейус
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 6:00 pm
Откуда: Тридевятый Регион
Пол: Мужской

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Дарт Трейус » Пт сен 25, 2015 5:45 pm

Но можно ведь создать практически неисчерпаемую и глобальную тему "Сейлормун и этика"?
Можно и так.

Ершел
Увлечённый участник
Увлечённый участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2015 8:50 am

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Ершел » Вт янв 31, 2017 9:08 pm

Спасибо за цензуру - раньше я ничего подобного не видела (ни картинок, ни ролика на ютубе).
Странно, что в Тайланде, стране купальников, нельзя показывать героинь в купальниках.
Что касается видео, то автор безбожно путает трусы и купальник. Собственно, сейлорам вообще можно ходить и сражаться исключительно в купальниках - это не запрещено. Кстати, меня всегда это возмущало: ходить в купальнике (особенно в цельном) можно спокойно (особенно в сельской местности), а вот в футболке+трусах - нет, нельзя, хотя по сути одно и тоже.

Аватара пользователя
Александрит
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 9:05 pm
Откуда: Калининград

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Александрит » Чт фев 02, 2017 10:10 pm

Купальник для пляжа и купальник сейлоров в данном контексте не одно и то же, хотя внешне может быть похож.
У сейлоров он играет роль именно нижнего белья, хотя это не женские трусы. Но он прикрывает непосредственно гениталии, да и показывается так, что по силуэту похож на бельё, такие же очертания. Там почти не видно, что он слитный с формой и его продолжение.
Вообще проблем и споров бы не было, если бы у них были хотя бы короткие шортики - тогда никаких ассоциаций с трусами не было бы вообще, да и с цензурой.
Изображение

Ершел
Увлечённый участник
Увлечённый участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2015 8:50 am

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Ершел » Сб фев 25, 2017 10:59 am

Одним словом, виват Звездным сейлорам - вот у них шорты и к ним ни у кого нет никаких претензий:)

Аватара пользователя
Александрит
Модератор форума
Модератор форума
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2015 9:05 pm
Откуда: Калининград

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Александрит » Сб мар 04, 2017 12:47 am

А там уже иная крайность - садо-мазо, надо было делать иной типаж формы, без кожи.)
Изображение

Ершел
Увлечённый участник
Увлечённый участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2015 8:50 am

Re: Сейлор Мун и цензура

Сообщение Ершел » Пн окт 02, 2017 8:31 pm

Кстати, насчет садо-мазо в контексте звездных воинов никогда не думала, но действительно ведь - черные блестящие... Правда, странная форма: очень длинные сапоги, очень длинные "рукавицы", но вот живот открыт!

Вернуться в «Сейлор Мун навсегда!»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя