Клуб любителей 3 сезона

[Дарт Трейус]

Хоть в манге Чибиуса и видела лишь изображение, настораживает её фраза о Граале в настоящем времени: "В моменты опасности в Граале просыпаются таинственные силы и одалживают свою мощь Королеве".

Здесь не слишком существенно, видела ли анимешная принцесса изображение или сам Грааль, если смотреть на эту фразу в настоящем протяжённом времени. А в аниме, к тому же, можно понять, что это за моменты опасности - речь о периодах, когда для Сейлор Мун "старый" Серебряный Кристалл уже недоступен, а "новый" ещё только зреет в Звёздном Семени, грубо говоря.

Единственный фундаментальный косяк сценаристов старого аниме - это съёмки, параллельные написанию манги. В идеале следовало дождаться завершения всей манги, на худой конец - снимать каждый сезон по завершению соответствующей арки.

[Mirror_Inside]

Чтобы увидеть Соити Томоэ, нужно смотреть флешбек с пожаром в лаборатории и сцены в серии с пробуждением Сейлор Сатурн. Освобождённый профессор ведёт себя дезориентировано, и совершенно не в курсах про Грааль. Что же до паразитической сущности, именуемой Герматоидом, то он знал всё, что знал сосуд, и, с кем надо, вёл себя, как вёл бы обычно Томоэ. Мне всегда казалось это яснее ясного. Даже вопросов не возникало.

Однако, никто не заметил, что мы бессовестно съезжаем в оффтоп? Мне казалось, у персонажа собственный топик есть.

Прошу прощения, действительно оффтопим. Судя по старому форуму, здесь этому обсуждению самое место.
К сути: Верно, что освобождённый от Герматоида Соичи Томоэ был абсолютно дезориентирован, но это не может говорить о том, что он не был в курсе произошедшего. Ведь он узнал Хотару в облике Мистресс 9, хотя она куда более серьёзно отличалась от подростка - Хотару, чем например Усаги от Сейлор Мун, неузнаваемую даже своими родными и одноклассниками в этом облике. Томоэ кое как доковылял от места битвы с Ураном и Нептун следом за ними, хотя не знал куда они направляются в условиях того беспорядка, что творился в школе Мюген. Он даже смог докричаться до души Хотару, пленённой сущностью Мистресс 9. Второй довод в пользу общего сознания- сам Герматоид. Неужели он настолько профессионально притворялся? Мне почему то кажется, что это противоречит самой концепции связки добро - зло в мире СМ. А вот с другой стороны можно осмыслить всё иначе и проецировать ситуацию с Хотару и сущностью Мистресс 9 на Профессора Томоэ. Хотару не помнила, что творила при наступлении своих странных приступов, т.е. её личность была отделена от личности Мистресс 9, это были два разных сознания. Но есть разница: Хотару знала, что с ней происходит что то странное, но не знала, что именно и впадала в конфуз после очередного приступа, а вот сам Соичи Томоэ спокойно шёл ко входу в измерение, где находилась его лаборатория, надевал белый халат и вот, его лицо снова в тени, сверкают лишь очки и безумная улыбка)

[Дарт Трейус]

Я допускаю, что некие ошмётки памяти Герматоида остались доступны Соити, мозгом ведь одним пользовались, но, явно, не всё. Позже и врачи говорили, что у него частичная амнезия, если ничего не путаю. Что касается пришествия на место событий, то достаточно было идти на звуки битвы. И Сейлор Мун называла Мистресс 9 Хотару, услышать можно было, полагаю.

Мне лично легче принять версию притворства Герматоида, полностью контролирующего тело, чем в Соити, который... "грешит и плачет, но грешит" и при этом может спокойно смотреть в глаза той же дочери. В отличие от циничного оригинала из манги профессор обладает совестью, состраданием и чувством социальной ответственности, как мне показалось. В подобных условиях недолго свихнуться или сделать "глупость", не поверив на слово террористу.

[Mirror_Inside]

Я допускаю, что некие ошмётки памяти Герматоида остались доступны Соити, мозгом ведь одним пользовались, но, явно, не всё. Позже и врачи говорили, что у него частичная амнезия, если ничего не путаю. Что касается пришествия на место событий, то достаточно было идти на звуки битвы. И Сейлор Мун называла Мистресс 9 Хотару, услышать можно было, полагаю.

Мне лично легче принять версию притворства Герматоида, полностью контролирующего тело, чем в Соити, который... "грешит и плачет, но грешит" и при этом может спокойно смотреть в глаза той же дочери. В отличие от циничного оригинала из манги профессор обладает совестью, состраданием и чувством социальной ответственности, как мне показалось. В подобных условиях недолго свихнуться или сделать "глупость", не поверив на слово террористу.

Мм, таки да, убедили. В таком случае, выходит, что с юмором не сам Профессор, а Герматоид. Или характер Профессора повлиял на Герматоида так? Надо будет раскрыть сущность самого Герматоида, компании Ведьмы 5 и вообще всех апостолов смерти. Все они были с определёнными отклонениями от своих демонических сущностей в сторону человеческого мира и вот интересно, откуда у них это? От людей, чей разум они захватили или всё же это их собственные шутки?
Доктор особенно симпатизировал Мимет, потому что видел в ней тоже личность с юмором или например, когда Доктор создавал демона из патефона, он поставил жуткую музычку, которую трудно было назвать вальсом:

Сладкая мелодия вальса... Его тройная структура символизирует интеллект, культуру и агрессивность. Это самая подходящая музыка для пришествия смерти. Этот вальс называется "Надежда на Будущее". Я написал его в юности. Глория... (c)

Кто написал его в юности? Соичи Томоэ или Герматоид? Можно конечно допустить, что это просто шутка, но в областях, касающихся науки и дела, доктор обычно был крайне серьёзен и делал всё по правилам. Да тут целое поле для рассуждений)

[Ершел]

Вот никогда бы не подумала, что скажу это, но я постепенно становлюсь любителем именно третьего сезона, который ранбше мне очень не нравился. Все ето меня преследовали мысли, тчо я хочу сесть и просто посмотреть отдельные серии из него, и чтобы меня никто и ничто не отвлекал. посмотрела, хотя и не в тиши. И поняла, что третий все же потрясающе красив, а в отдельных сериях так много психологии и смысла. Даже с другой стороны открыла для себя пару Харука-Мичиру, которых раньше не воспринимали вовсе.

[Rus]

Если судить по манге и "Кристаллу", Апостолы представляют собой темный эзотерический культ, со всеми этими титулами мага и ведьм, слиянием с даймонами и продажами души для будущих кандидатов на вступление. Но тогда интересно, почему главное зло сезона носит имя Фараон 90, а не какого нибудь Великого Зверя в духе Алистера Кроули? Что-то связанное с нумерологией?

[Дарт Трейус]

Почему именно Фараон 90 и Мистресс 9, особо и не задумывался, ибо подозревал, что просто от балды это. Сами Апостолы Смерти, может, являются или притворяются культом, но они и есть даймоны. За исключением профессора из манги, у которого там весьма шизоидная биография.

[Kentarō]

Почему именно Фараон 90 и Мистресс 9, особо и не задумывался, ибо подозревал, что просто от балды это. Сами Апостолы Смерти, может, являются или притворяются культом, но они и есть даймоны. За исключением профессора из манги, у которого там весьма шизоидная биография.

Если уж фантазировать напропалую, то девятку даёт суммированное по правилам нумерологии "число зверя":

6 + 6 + 6 = 18 = 1+ 8 = 9

А девяносто — та же девятка, умноженная на десятку, символ единства бытия (1) и небытия (0).

Кроме того число 90 может быть намёком на рубеж двух веков, "конец века" (fin de siècle).

[Rus]

Тогда уж, если продолжать фантазировать, Фараон - это видимо, "правитель обеих земель", системы Тау и Земли.

[Kentarō]

Тогда уж, если продолжать фантазировать, Фараон - это видимо, "правитель обеих земель", системы Тау и Земли.

В точку! Вот, кстати, небезынтересная цитата из Википедии:

Фарао́н — современное наименование правителей Древнего Египта. По-видимому, никогда не было официальным титулом, а возникло как эвфемизм, позволяющий обойтись без упоминания царского имени и официальных царских титулов, в эпоху Нового царства и особенно распространилось к середине I тыс. до н. э. Греческое слово Φαραώ заимствовано из Библии (ивр. ‏פַּרְעֹה‏‎, [пар‘о̄]); оригинальное египетское per-oa буквально означает «великий дом», то есть царский дворец. Обычным же наименованием египетских царей было выражение «принадлежащий Тростнику и Пчеле» («несу-бити»), то есть соответственно Верхнему и Нижнему Египту, либо просто «повелитель обеих земель» («небтауи»).

Источник

Стало быть, небтауи? А я-то голову ломал: что за "Тау Небула" такая?

Кстати, цифра 9, так же как и цифра 4, считается в Японии несчастливой (о чём я когда-то слышал, но в нужный момент не вспомнил). Онное чтение иероглифа 九 (9) ку созвучно слову 苦 ("страдание, мука"). Подробнее об этом тут.

[Rus]

А я-то голову ломал: что за "Тау Небула" такая?

Ну, с этим проще. Википедия гласит:
Originally, nebula was a name for any diffuse astronomical object, including galaxies beyond the Milky Way. The Andromeda Galaxy, for instance, was once referred to as the Andromeda Nebula (and spiral galaxies in general as "spiral nebulae") before the true nature of galaxies was confirmed in the early 20th century by Vesto Slipher, Edwin Hubble and others.
Имеется даже Омега Небула, почему бы не быть Тау. Благо символизм Тау, девятнадцатой буквы греческого алфавита - смерть и возрождение.

[Kentarō]

Я имел в виду только созвучие слов. Трудно поверить, будто оно случайно.

Кстати, если следовать смыслу слова "nebula" ("туманность"), то в выражении Тау Небулы содержится маловато информации. Тау Туманности — это и звучит туманно. Тогда уж какой именно туманности? Андромеды, Лиры, Тельца?

[Rus]

Да, созвучие вышло очень даже в тему. Кристал Тайорон, возможно, тоже что-то из символизма Египта или Греции почерпнул.

Кстати, если следовать смыслу слова "nebula" ("туманность"), то в выражении Тау Небулы содержится маловато информации. Тау Туманности — это и звучит туманно. Тогда уж какой именно туманности? Андромеды, Лиры, Тельца?

Видимо, какой-то не открытой еще. Подозреваю, что название выбрано по аналогии с Омега Небула, которая находится в созвездии Стрельца.

[Kentarō]

Кристал Тайорон, возможно, тоже что-то из символизма Египта или Греции почерпнул.

Фонетически действительно похоже на греческий, но на древнеегипетский — вряд ли. Однако в греческо-русском словаре такое слово отсутствует. Здесь сказано следующее:

Название кристалла Тайорон, возможно, произошло от "тайрон" ("тирон"). Это минерал с бесцветными кристаллами, который применяется в химическом анализе для обнаружения железа, германия и церия, а также как маскирующий агент.

Но и "тайрона" тоже нет. Если это греческое слово и оно должно читаться как "тирон", то как оно должно записываться? Быть может, как τυρον?

[Rus]

Если судить по гугл-словарю, то Τήρων.
Кстати, само название может отсылать к апейрону, бесконечной первоматерии греческой философии.

[Дарт Трейус]

https://ficbook.net/readfic/8821860

Нашёл на фикбуке статью "Харука и Мичиру: отличия в манге и аниме".

Интересно неожиданное толкование образов. По мнению автора в манге, в отличие от аниме, вообще нет оснований думать, что между Х и М есть какая-то романтика и всё такое сопутствующее. Никогда не смотрел с такой точки зрения.

[Дарт Трейус]

Пересмотрел третий сезон СМ Кристалл. И с неожиданным результатом. Пришлось пересмотреть и своё мнение о ряде вопросов, которые ранее казались отвеченными. На чём раньше не заострял внимания, на том застрял. Началось всё с некоторых странностей аниме 90-х. Прояснить я их решил с помощью видео-версии манги, потому что саму мангу иногда трудно воспринимать. В классике мне всегда казалось странной серия, где аутеры находят Эндимиона, перевоплощаются и повествуют о своей миссии. Всё это выглядит... знакомством, первым контактом. Далее во время боя с даймоном внешние сенши спасают Сейлор Мун. Последняя им рада как старым друзьям, она помнит их и пережитое вместе. Сейлор Уран ведёт себя так, будто они не знакомы. Можно вырезать эту серию за исключением знакомства Усаги с Хотару - и весь сезон ни капли не пострадает, а избавится от странности.
Пересматривая арку Бесконечности в СМ Кристалл, я обнаружил, что сцена встречи двух команд тоже является швом для двух не вполне складных половинок, хоть и в другом ключе. О чём ниже. Но хотя бы они помнят, что было в прошлых сериях и не отрицают поведенчески.

Вообще, весь сезон 3 страдает фундаментальной неправильностью картины мира. Усаги, Мамору и иннеры могут чего-то не помнить или не знать, но Луна и Артемис раньше всегда восполняли эти пробелы. А тут нет. Мутно и смутно. В любом случае удивительно то, что для героев и героинь удивительно существование Уран и Нептун. Логика же требует задаваться вопросом: где они вообще пропадают, при долгом отсутствии после расчётного перерождения. Так же явно, что Харука и Митиру первую половину сезона помнят не всё из далёкого прошлого. Потом помнят, но всё равно дистанцируются, не признавая статуса Сейлор Мун, пока она не показала им "свою силу". Словно аутеры, присягали даже не Серебряному Тысячелетию, а Системе, а каждой из рода Серенити они присягают отдельно и по своему усмотрению.
Манга ещё страннее. Внутренние не знают/не помнят, но внешние знают и помнят с самого начала. В манге аутеры отдают почтение и лояльность принцессе Луны, раскалывает их только нежелание впутывать внутренних воительниц в свои войны и проблема с Воительницей Разрушения. Но, когда приходится сражаться, все выступают единым фронтом. Это последнее я запомнил, оно мне всегда нравилось больше, чем сумбур из аниме. А в СМ Кристалл вдобавок Сейлор Мун ещё оглядывается на то, что профессор Томоэ - отец Хотару, сражаясь с ним насмерть, когда иного выхода не осталось. Что ещё делать с циничным безумцем... это не отчаявшийся отец, как в сериале.
Однако я не обращал внимание на поведение Харуки и Митиру до собрания всех трёх внешних сенши. Они хотели держать подальше от опасности и нелёгкого выбора? Тогда какого чёрта они влезли в их жизни на гражданке? Причём влезли достаточно провокационно. Когда ведёшь себя мутно и говоришь не лезть, что делает нормальный сейлор? Лезет ещё с большим рвением. И потом... первые битвы иннерам приходится вести самостоятельно. А если Харука и Митиру такие сами с усами все из себя внешние-внешние, внутренним бы не пришлось даже вести эти бои. Можно было бы сказать, что это какое-то контролируемое испытание или тренировка, но это далее так не раскрывается (для тупых). Зато Х и М становятся причиной разлада в будущей монаршей семье, который приходится устранять Тибиусе. И если в случае с Митиру имел место домысел со стороны Усаги, то Харука лезет с поцелуями. Это просто добивает тему, оставляя объяснение в очередных закидонах госпожи Такеути. Нужен ей был этот эпатаж зачем-то...

Венчает неправильность происходящего предпоследняя серия 3-го сезона. Та самая, где Сейлор Уран и Нептун вызывают Сейлор Мун на бой. И всё же неприятную, но логику в этом можно найти. Первую половину сезона они бодались за кристаллы чистых душ, несколько раз даже вступая в прямой бой. Точка кипения была в серии, где талисманы были найдены. А потом была последняя битва, где Сейлор Мун поставила под угрозу весть мир, пытаясь спасти Хотару. Я понимаю их недовольство, которое закономерно нашло свой выход. Не все понимают, что похоже недовольства по-настоящему не было - оно улетучилось, когда Усаги проявилась как Мессия. Зачем им нужно было сражение с Сейлор Мун, они так и не объяснили. У кого-то была теория на этот счёт. Сценаристом эти конфликты нужны для поднятия напряжения у зрителей - понятней понятного. И у них получилось создать предпосылки.
У мангаки - нет. Возможно и не пыталась. Просто закидоны и тараканы в голове. У Наоко какой-то фетиш: то Эндимион против Серенити, то Маленькая Леди против Серенити, то иннеры против аутеров, то все против Серенити. А вместо пресловутого обоснуя повествование выдаёт... то, что имеет те же две последние буквы. Апостолы Смерти навели морок - внешние и внутренние начали выяснять отношения, которых никогда не было. Примитив, но терпимо. Но как объяснить атаку Уран и Нептун на Сейлор Мун и Ко после победы над Мимет? Это не психология, а психиатрия какая-то. Действие лишено мотивации, что становится ещё понятнее позже.

В аниме-сериале были странности с талисманами и Священным Граалем. Почему не было сразу ясно - талисман это или нет, если настоящий талисман поглощает кристалл чистой души? И учитывая, чем были талисманы, почему сразу нельзя было предположить с высокой вероятностью хранителей? Что это в итоге было и зачем, если пришла Сейлор Плутон, вернув чистые сердца Х и М? Почему до схватки с Герматоидом талисманы скрылись из виду, даже не спрашиваю. Зачем всё это барахло искать, не найдя Мессию? Почему были сомнения в личности Мессии, когда чаша появилась? Со всем этим оформлением понятно - кто это должен быть. Зачем Грааль для призвания Фараона 90, почему не просто куча энергии, как делало Тёмное Королевство?
Казалось бы, в манге с этим всё чётко. Там хотя бы у землян энергию похищают в виде гостий, дойдя до идеи похитить самые мощные - сейлорские. А затем похищают гостию Тибиусы вместе с Серебряным Кристаллом. Но здорово, корова... там поначалу сны тоже велят искать талисманы. Потом они появляются, как инвентарь Уран и Нептун. Сны продолжают велеть искать талисманы. Ладно - третьего же нет пока. А потом нам говорят - зачем они нужны, и почему их ни в коем случае нельзя резонировать. По этой логике Хару и Мити надо было бежать друг от дружки на разные континенты. Вместо этого они жизнь посвятили поискам Сейлор Сатурн - чтобы убить, потому что она пробудиться не должна. Самоотверженно, чё... Забавно, но и Сейлор Плутон после пробуждения говорит (не отрицает во всяком случае), что была частью плана по поиску Сейлор Сатурн. Штука в том, что после перерождения Сэцуна жила, как обычный человек, ничего не помня, а происхождение её не из прошлого, а из будущего. Новая Королева Серенити возродила её в 20 веке, а Сейлор Мун она же подарила новый жезл. И к ней в СМ Кристалл, задействуя жезл, обращается в молитве. Нормальная хроношиза.

И тут всплывает один из несущих вопросов сезона 3. Почему и за что Сейлор Сатурн должна быть убита? В Хотару Томоэ после катастрофы в лаборатории вселилась даймон - Мистресс 9. Это понятно и вопросов бы не вызвало, но о ней никто не ведал, пока не пробудилась, сильно всех удивив. Но убить хотят до пробуждения именно Сейлор Сатурн. Причём, Усаги и девочкам Сэцуна презентует её чуть ли не как пособника Апостолов Смерти. А потом она же скажет Тибиусе, что в Хотару жило две сущности, которые меж собой боролись. И в добивание - Сейлор Плутон знала, кто - Мессия. Пробуждается Сейлор Сатурн аккурат после того, как Сейлор Мун потеряла Священный Грааль, а Фараон 90 явился на Землю. В любом случае именно Сейлор Сатурн рубит в квантовый фарш Фараона 90 и уничтожает Мистресс 9, спасает мир, короче она. Или не совсем она в итоге?
Финальная битва в СМ Кристалл выглядит понятней, как и роли каждой. Аутеры создают талисманами барьер вокруг школы "Мюген". Сейлор Мун ныряет в облако Фараона 90 и вырубается там, после того, как атаки иннеров он поглотил и стал сильнее. Набрал такую мощь, что прорвал барьер и начал поглощать Токио. Тоже всё потеряно - только тогда пробуждается Воительница Разрушения. Это - важный момент, триггер. Хоть и в больших подробностях, а сделала она тоже самое, попутно выдав часть лорной информации, не лишённой частицы мудабанаси (всё вот это гонево по Судьбу, которая вроде как есть, а по факту и нет). Сейлор Сатурн не крушила всю Землю. Она вышвырнула Фараона 90 восвояси или в мир теней, предварительно отбив у него Сейлор Мун, а потом приказала Сейлор Плутон запереть за ней Врата Пространства. Воительница Луны же после этого восстановила всё разрушенное во время боя, как было до него. В СМ Космос так же можно наглядно видеть нападение разрушителя, а потом относительно мгновенное проявление восстанавливающей силы. Надо полагать, что и в аниме 90-х Сейлор Мун перехватывает инициативу у Сейлор Сатурн и не даёт растратить той все силы. Но затраты достаточны, чтобы обратить Хотару в младенца. Это не обязательно была смерть и возрождение. Тиби-Тиби так же истратила много энергии и регрессировала в ребёнка, который едва помнил, кто он и зачем здесь.
Как видим, и тут Сейлор Сатурн несёт лишь пользу, стараясь ущерб для Земли минимизировать. Создаётся впечатление, что аутеры тоже чего-то сильно не знали и не понимали. Даже Сейлор Плутон, которая может всё объяснить после, что-то - до, но ничего вовремя (когда что-то из этого угодно сценарию). Знала ли это с самого начала Автор, или чего-то Наоко не ведала и после? Во времена нападения Берилл на Луну талисманы так же резонировали и призвали Сейлор Сатурн. В изложении внешних это она уничтожила Серебряное Тысячелетие, потому что Судьба. И так относятся к этому, будто именно она и виновата, будто она - неправильная сенши. Такое отношение улавливается в голосе именно в момент рассказа от гибели Луны. Но позвольте! Там тоже было всё потеряно. Луну разорили земляне, были убиты Эндимион и Серенити, иннеры, а Селена не смогла справиться с горем и противостоять Металлии. Сейлор Сатурн всего лишь не дала расползтись Металлии по Системе и за пределы её. Она выполнила свой долг. Не её вина, что остальные всё про...али. И в этом смысле суть претензий к Воительнице Разрушения так и не ясна. Как и то, почему хранительницы пробуждающих её талисманов, не ведают её функций, а питают лишь суеверный страх. Подобный страх могли бы испытывать не помнящие себя толком Харука и Митиру, но не Уран и Нептун. Про Плутон я даже не говорю.

[Kentarō]

Как-то раз широко известная переводчица Рита (Раиса) Райт-Ковалёва написала биографическое эссе о Гилберте Ките Честертоне, которое было использовано издательством <???> в качестве предисловия (или послесловия?) к сборнику избранных произведений писателя. Эссе весьма остроумно и содержательно, но особо обращает на себя внимание одна любопытная мысль: расследования (а также поведение и даже сам ход мыслей) неподражаемого отца Брауна (принесшего Честертону мировую славу одного из пионеров детективного жанра) зачастую откровенно абсурдны. Но казус в том, что это замечает лишь тот читатель, который возвращался к детективным новеллам Честертона неоднократно, читал и перечитывал их, размышлял и анализировал. Тот же, кто искренне считал (как, кстати говоря, делал и сам Честертон, если верить его признанию) новеллы об отце Брауне и Хорне Фишере всего лишь занимательным развлекательным чтивом, никакой абсурдности не замечал, ему казалось, что всё идёт как надо, сюжет выстраивается в соответствии с законами жанра, и если вдруг возникают неожиданные ситуации, то и они, без сомнения, логичны и нарочно так задумывались автором, чтобы сбить читателя с толку и разжечь в нём любопытство и азарт.

Между тем, как утверждает Райт-Ковалёва, логики в действиях отца Брауна частенько нет никакой, порой он ведёт себя откровенно иррационально, словно подражая другому герою того же автора — Воскресенью из романа «Человек, который был Четвергом». Итак, логики нет — не только хитроумной и искромётной в духе «шерлокианы», но и вообще никакой, даже банальной житейской. Её нет, а досужему и не очень внимательному читателю она мерещится, он сам её находит, ибо уверен, что она должна быть. И вот, как в кукольном театре иллюзий, где вместо настоящих кукол используются комки бумаги, из ничего рождается увлекательное действо, из абсурда возникает детектив, из отсутствия логики — триумф её.

Э-э-э... К чему я всё это написал-то? Ах да! Сдаётся мне, эти два частных случая — литературный и «манга-анимешный» обладают глубинным родством. Более того, они похожи, как близнецы. Проще говоря, кто ищет смысла, не найдёт его. Смысл обретёт лишь тот, кто его не ищет (поскольку считает, что он заведомо есть). А Ницше, между прочим, однажды заметил, что нередко тот, кто блуждает в лабиринте, ищет не выход, а Ариадну...

[Дарт Трейус]

Я препарирую Минотавра.